tag:blogger.com,1999:blog-4059373590463169148.post88976110274975343..comments2024-03-14T12:08:04.249+00:00Comments on Dúvida Metódica: Objecção ao argumento da marca: criar a ideia de perfeição é diferente de criar a própria perfeiçãoSara Raposohttp://www.blogger.com/profile/10011687367377462354noreply@blogger.comBlogger4125tag:blogger.com,1999:blog-4059373590463169148.post-74315324257218814992009-04-13T23:32:00.000+01:002009-04-13T23:32:00.000+01:00Saudações!Discordo da refutação.Não vejo porque nã...Saudações!<BR/><BR/>Discordo da refutação.<BR/>Não vejo porque não podemos diferenciar coisas e ideias em termos de perfeição.<BR/>O argumento refutatório parece ser o seguinte:<BR/><BR/>A ideia de frio não é fria, por exemplo.<BR/>Logo, por analogia, a ideia de Deus não é perfeita.<BR/>Logo, poderia ser pensada por nós próprios, sem ajuda externa.<BR/><BR/><BR/>Penso que a analogia não funciona.<BR/><BR/>Repare que o frio não é uma coisa, é uma propriedade. Pelo contrário, Deus é um ser, uma coisa, um objecto. Trata-se de coisas diferentes.<BR/><BR/>Como diz, a ideia de uma propriedade não tem essa propriedade: a ideia de sujo não é suja.<BR/>No entanto, as ideias de coisas têm propriedades. <BR/>Passo a explicar: <BR/>-na realidade, a minha camisola é azul (suponhamos). Na minha mente, essa camisola continua a ser azul. <BR/><BR/>Logo, se na minha mente as coisas têm propriedades e Deus é uma coisa, a ideia de Deus continua a ter a propriedade da perfeição.<BR/><BR/>Dirá que não podemos comparar ideias de coisas com coisas na realidade, porque, por exemplo:<BR/><BR/>Suponhamos que uma carro A é melhor do que o B, porque tem a propriedade X.<BR/>No entanto, a ideia do carro A é pior do que o "carro B na realidade", porque nós, apesar de tudo, preferimos ter o carro B à ideia do carro A. Isto é verdadeiro, porque a ideia do carro A é pior do que o carro A na realidade: à ideia, falta-lhe a propriedade boa da existência.<BR/><BR/><BR/><BR/>Assim, a existência de Deus na nossa mente acumula todas as perfeições menos a da existência.<BR/>Penso que a ideia de Deus é mais perfeita do que nós.<BR/>Logo, apenas por nós próprios, não conseguimos ter a ideia de Deus.<BR/><BR/><BR/><BR/><BR/>Crítica ao argumento da marca:<BR/><BR/>O verdadeiro problema do argumento da marca é para mim o seguinte: não vejo por que razão a premissa "um efeito não pode ser superior à sua causa" é verdadeira.<BR/>Isto é, não consigo conceber por que é que o imperfeito não consegue produzir algo mais perfeito.<BR/><BR/>Como o Carlos diz:<BR/>"Podemos formar a ideia de perfeição imaginando as coisas muito melhores do que são, ou seja, sem os defeitos que têm. Por isso, o facto de termos a ideia de perfeição não implica que exista um ser perfeito (Deus) que a causou, ou seja, o argumento da marca não prova a existência de Deus."<BR/><BR/><BR/><BR/><BR/>Quanto ao meu P.S. dos posts anteriores, era só para dizer que já entendi a diferença (por pesquisar no seu excelente blog) entre um argumento sólido e um cogente. Não tinha aprendido isso. Sempre pensei que um argumento sólido era o mesmo que um argumento bom. A distinção faz sentido.João Pedronoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4059373590463169148.post-5404463329673491642009-04-13T22:01:00.000+01:002009-04-13T22:01:00.000+01:00Parece que não. Julguei que o "P.S." fosse uma ref...Parece que não. Julguei que o "P.S." fosse uma referência ao comentário ao post sobre o argumento da marca.Carlos Pireshttps://www.blogger.com/profile/08251950765007453258noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4059373590463169148.post-29272190085835747082009-04-13T21:46:00.000+01:002009-04-13T21:46:00.000+01:00Não receberam a minha mensagem original?Não receberam a minha mensagem original?João Pedronoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4059373590463169148.post-17754111495500030462009-04-13T17:21:00.000+01:002009-04-13T17:21:00.000+01:00Já vi que há pouco no meu P.S. disse asneiras. Sem...Já vi que há pouco no meu P.S. disse asneiras. Sempre pensei que um argumento sólido era equivalente a um argumento bom ou cogente. Estava enganado. Já vi os posts anteriores para descobrir porquê.<BR/>Obrigado pelo anterior reparo e pelas respostas.João Pedronoreply@blogger.com